12.01.09 16:23
Relativ pronomen.

Kan noen vær så snill å forklare meg relativ pronomen.

- Er hat ein Buch gelesen, das Jostein Gaarder geschreiben hat.
Hvorfor blir det das der?

- Er kommt aus einer Stad, die Oldenburg heisst.
Hvorfor blir det die der? Når Stad står i dativ foran komma, hvordan kan det da bli die etter komma?

Du (dere?) kan gjerne gi meg noen regler (:
Og det hadde vært fint om du ikke forklarte så veldig komplisert ;)

På forhånd takk :D

- Ann-Helén

12.01.09 16:33
ein Buch er neutrum- das Buch, derfor brukes det das her, fordi man henviser tilbake på Buch.

eine Stadt--> hunkjønn --> die

refleksiv betyr jo å gjenspeile noe og siden man ikke vil bruke substantivet om igjen brukes det bare pronomen.

12.01.09 16:57, W. de
>Når Stadt står i dativ foran komma, hvordan kan det da bli die etter komma
"Die" er subjektet i leddsetningen og må derfor være i nominativ.
Det spiller ingen rolle hvilken kasus "Stadt" har i hovedsetningen.

12.01.09 18:46
>Når Stadt står i dativ foran komma, hvordan kan det da bli die etter komma
Det kommer an på om relativpronomenet er subjekt eller objekt. Du kan dele i to:

- Er hat ein Buch gelesen. Das Buch hat Jostein Gaarder geschrieben. (Buch er objekt, selv om det rent grammatisk kunne være subjekt siden nominativ og akkusativ er det samme, men bøker skriver vanligvis ikke). Det blir til relativsetningen som skrevet.

- Er kommt aus einer Stadt. Die Stadt heißt Oldenburg
Die Stadt er subjekt.

Eksempler med hankjønnsord (der alle kasus har forskjellige former) som du ikke hadde:

- Die Frau küsste den Mann, der das Kleid bezahlte.
Kan deles i: Die Frau küsste den Mann. Der Mann (subjekt) bezahlte das Kleid.

- Die Frau küsste den Mann, den sie angefahren hatte.
Kan deles i: Die Frau küsste den Mann. Den Mann (objekt) hatte sie angefahren (og det er mulig å ha denne rekkefølgen på tysk siden kasus indikerer hva som er subjekt og hva som er objekt. Mer vanlig ordstilling er likevel: Sie hatte den Mann angefahren.)

- Die Frau küsste den Mann, dem sie gerade eine Ohrfeige gegeben hatte.
Kan deles i: Die Frau küsste den Mann. Dem Mann (indirekte objekt, dativ) hatte sie (subjekt) gerade eine Ohrfeige (direkte objekt, akkusativ) gegeben.

Wowi


PS
nur zur Klarstellung: die Beispiele sollen über das rein grammatische hinaus nichts ausdrücken. Frauen sind natürlich die verehrenswertesten Geschöpfe auf dieser Erde. Und solange Mann geküsst wird ...

13.01.09 13:00
:-))) Ann-Helen, jetzt hat Wowi sich aber einen grossen Schmatz verdient für seine gründliche Information zum Relativpronomen, nicht wahr?
Ingeling