Heinzelnisse

1.) Ikke det jeg vet.
2.) Ikke jeg i vert fall.

Hva slags regel er dette? En regel om hva? Barn som skal lære seg de mest grunnleggende vendinger?

Kjenner ikke noe lignende på tysk.

Blir vanskelig med synonymer for "Guten Morgen" eller "Gute Nacht". Kommer ikke på noe...

Ei regle er ikke en regel, men ei ramse med ord, gjerne rytmisk, med rim eller og kanskje litt humor.
Ellers takk for svar.

Ich kenne

Bitteschön, dankeschön, gern geschehen

Eg tror mæ ha'kkje nokke sånt i Tyskland. Altså regle, kanskje ikke humor heller :-). Aldri hørt om noe regle før - hverken på norsk eller tysk. Hvilken vits sku det vært i en sånn regle lissom?

Det finnes jo nokke som heter Limerick.

Men det er jo egentlig en engelsk greie som denne som oversatt til tysk lyder:

Ein blutjunges Mädchen aus Niger
Ritt lächelnd mal auf einem Tiger
Zurück kam sie auch
Doch in seinem Bauch
Der Lächelnde war nun der Tiger

(fra https://de.wikipedia.org/wiki/Limerick_(Gedicht) )

@Carl

"regle" ist ja laut Hustad eine humoristische Aufzählung oder auch "Hintergrundgeleiertes". Klar gibt das auch in Deutschland.

In die Kategorie "Hintergrundgeleiertes" passt mein o.g. Beispiel schon. Zumindest in NRW ist das so gebräuchlich.

Ich meinte Heruntergeleiertes, da waren die Finder auf der Tastatur zu schnell unterwegs.

Ich glaube ich liege doch falsch (nach kurzer Nachfrage bei meiner Norwegischlehrerin)....

Sorry für eventuelle Verwirrung!

Hei Carl.
Meine Übersätzung des Limericks :

Es Lächelt eine holde Frau aus Niger
als sie reitet in den Wald auf einem Tiger
Zurück vom Ritt gekehrt
lag im Bauch die Frau verzehrt
und um die Lippen huscht ein Lächeln vom Tiger.

Gute Nacht : Schlafe süss !
Oddy

"Ich glaube ich liege doch falsch (nach kurzer Nachfrage bei meiner Norwegischlehrerin)....

Sorry für eventuelle Verwirrung!"

Warum denn? Wenn es denn eine eigene Stilgattung "Heruntergeleiertes" gibt, dann würde das doch exakt passen - ? Und wieso sollte eine (norwegische) Norwegischlehrerin dazu etwas Gegenteiliges sagen können. Das ist ja eine Spezialfrage zum Deutschen :-).

Problem ist nur, dass ich das in meinem süddeutschen Kultur- / Sprachkreis never ever als eigene Stilgattung gehört oder gelesen habe.

Und auch Google gibt sich eher bedeckt. Hie und da scheint es aber tatsächlich vereinzelt einen Eintrag zu "Heruntergeleiertes" zu geben. Etwa hier: https://www.wattpad.com/story/18548564-heruntergeleiertes

In manchen Regionen Deutschlands scheint man also mit "Heruntergeleiertes" etwas anfangen zu können. Im süddeutschen Raum völlig unbekannt - würde ich sagen. Aber NRW und Süddeutschland sind ja auch kulturell, mentalitätsmäßig und sprachlich recht verschieden.

Wohl eine Frage für einen Germanisten bzw. Philologen wie Geisler. Der könnte das sicher objektiv beantworten.

@Oddy: Das ist wirklich gut! Jeg er imponert. Jeg ville ikke kunnet det. Jeg er kjempedårlig når det kommer til dikt. Har aldri kunnet det.

"um die Lippen huscht ein Lächeln vom Tiger" - her kan det kanskje diskuteres om man ikke kunne tydd til andre preposisjoner. Men det er så hårfint et spørsmål at jeg aldri ville stilt det om jeg ikke visste at det er en ikke-tysker som skrev det. Hadde det vært en tysker ville jeg tatt det som god fisk :-). Og det er det faktisk uansett. Denn es gibt ja eine nicht unerhebliche dichterische Stilfreiheit.

Aber gewöhnlicher ist vielleicht zu sagen, dass ein Lächeln über die Lippen huscht. Um det skal brukes "um" tror jeg at det ville vært litt mer idiomatisk med "spielt": "Um die Lippen spielt ein Lächeln." Men dette er så hårfine stilistiske spørsmål at selv jeg med mitt avslitt tysk ikke lenger kan besvare dem med sikkerhet. Her skrev du det jo selv forresten for en stund siden: https://www.heinzelnisse.info/forum/permalink/18291 ;-)

Så jeg ville kanskje sagt: "und um die Lippen spielt ein Lächeln beim Tiger" eller "und über die Lippen huscht ein Lächeln beim Tiger".

Om det i det hele tatt passer med "Versmaß" (hva det nå enn blir på norsk). Noe jeg er så elendig å bedømme at jeg ikke engang skal gjøre et forsøk. Så det er godt mulig at nettopp "um die Lippen huscht" er den beste måten å si det i dette verset.

Antakelig ville det ikke engang falt meg inn å gripe til nettopp sånne meget stilige tyske idiomer engang. Så dette er jo en glatt sekser i karakterboken til Oddy :-).

P.S.: Din oversettelse er definitivt adskillig bedre enn originalen hos Wikipedia. Den er mye mer subtil, "sjokkerende" og impressiv enn originalen.

Man ser tigeren formelig for seg da han slikker seg med tungen over leppene og smiler lurt og ondsinnet.

Mye bedre enn "Der Lächelnde war nun der Tiger". Das gilt auch für die anderen Zeilen.

"Schlaf(e) süß" kan man selvsagt si for "Gute Nacht". Tenkte seg på "Schlaf gut". Men er "sov godt" det samme som "god natt"? Det får Slogen bestemme selv... Hvilken alternativer er det vel på norsk for "god morgen" og "god kveld" / "god natt"?

Takk for alle svar. Jeg kom til å tenke på at man ofte kan snakke om 'rim og regler', som en
kategori på norsk. Kanskje er ikke alltid forskjellen så stor på rim og regler. Det fins mange
artige rim og regler på norsk. Slike fins det nok også på tysk.

Ellers har vi vel kanskje ikke så mange alternativ til god morgen og god natt på norsk heller. I
staden for god morgen, kan en si 'god morgon', på nynorsk, på noen dialekter sier en kanskje bare
'morn', 'go morra' eller 'go morgo'. I staden for god kveld kan en si god aften, men det er nok litt
gammeldags i dag, og jeg lurer på om det er litt mer typisk på dansk. I staden for god natt kan en
si bare 'natta', men det blir jo litt muntlig. Sov godt kan en også si, men gjerne samtidig med god
natt.

Noen som har noe å legge ti?

Ingenting å tilføye utover det jeg allerede skrev fra min side :-). Kanskje Geisler har lyst til å uttale seg om kunstformen "Heruntergeleiertes"? Fortsatt usikker om (ikke) den eksisterer på tysk. Ville jo vært artig å få vite.
Ha en riktig god dag!

Jeg tror at det er ikke mange alternativer for "Guten Morgen", men det er tusen forskjellige trukker
og uttaler for det: Moin, Moan, Móhrrrgén, Gúutén Mórrrgén, osv. Jeg synes at du kan erkjenne
stemning av samtalepartneren med det samme da (og hvordan) han/hun sier "Guten Morgen". Ei andre
mulighet er "Mahlzeit", det er egentlig en gammel håndverker hilsen på lunsj... det er brukt av og
til på en morsom måte, særlig blant kollegaer (ikke bare håndverkere).

MAHLZEIT! https://www.youtube.com/watch?v=RX5WQg-zYsA - der også de helt ulike kulturene i Tyskland belyses - det litt bondske, knurrende, litt ubehøvlet-røv-primitive, nærmest truende fyldige bayerske på den ene side og det oppstyltete, überforfinete, jålete, kunstige, uekte, svakelige nordtyske på den annen side - to svært lite kompatible mentaliteter. Meget vanskelig å si hvilken av disse som er å foretrekke ...

Men Moin betyr antakelig vel ikke så mye "guten Morgen"! Snarere "god dag!" https://de.wikipedia.org/wiki/Moin

Hei Carl.
Zurück zum Tiger.
Dann gehen wir für die Präpositionen über und bei.

Forresten, har du en kamerat som har vært til sjøs ?

" Du får ta vare på kona mi", Carl Åsen
sa en ulk og festet kyshetsbeltet på Tåsen.
Da han kom hjem etter år
var kona forferdelig sår
for Carl dreiv enda og reiv og sleit i låsen.

Har en norsk bekjent som har vært til sjøs. Jawohl. Kamerat kan man nok ikke si. Over 80 år og sprek som en ung fisk (nesten). Men han sluttet med å fare til sjøs lenge før pensjonsalderen. Det ble for hardt, sa han. Ellers så jeg vet jeg lite om sjøden.

Overveier å sette inn Limericken din i innlegget for Limerick i det tyske Wikipedia. Forfatter: "Oddy von Heinzelnisse" ;-). Hva synes du om dette? Oversettelsen din er mye penere. Men det spørs jo om de der gubbene som har skrevet det opprinnelige innlegget aksepterer det.

Den ovenstående norske Limericken din overgår min norskspråklige evner =8-o)

Hvorfor er det selveste Carl som river og sliter i låsen når det er han som har nøylen (les nøkkelen) og han som er til sjøs?

Hmmm...kanskje det er noe underfundig her som ikke jeg forstår ? Hva en "ulk" er har jeg måttet slå opp. Det ordet forekommer ikke i barndom-norsken min.

Usikker ellers om den Limericken ikke muligens er politisk mindre korrekt?

Ikke det at det gjør meg noe ;-), men som jeg har forstått det er det jo strengt forbudt med politisk ukorrekte vitser i Norge?

Men det er kanskje ikke så ille når bare de som er innviet forstår det? Ellers ville jo låter som denne vært utenkelige: https://www.youtube.com/watch?v=qNtpd5hZ6BE ?

Det tok meg flere uker å forstå den skumle teksten... Musikken ellers er jo ganske iørefallende

Hallo Carl!
Du kannst "Moin" den ganzen Tag lang sagen, von morgens bis abends. Ursprünglich kommt es vllt. aus Norddeutschland,
wird aber auch woanders verwendet. Und, mit Verlaub, aber deine Typisierung von Nord- und Süddeutschen ist doch ziemlich
stereotyp und falls es sowas mal gegeben haben sollte, hat es sich doch schon seit Jahrzehnten überlebt. Deutschland ist
zum Glück ein Land im Wandel.

"Du kannst "Moin" den ganzen Tag lang sagen, von morgens bis abends."

Helt uomtvistelig, dette! Men det er nettopp derfor det ikke egentlig betyr "god morgen", men heller noe som "ha en god tid / ha en god dag".

"wird aber auch woanders verwendet."

Også dette er jo helt sant! Likevel vil du omtrent aldri noensinne møte på folk i Sør-Tyskland utenom storbyene som kommer gående ute og hilser på deg som fremmed med "Moin".

Folk ville blitt irritert. Folk sier det latinske "Servus" her - ikke bare de unge seg imellom, men også til og med godt voksene fremmede ute til hinannen på gatene i de mindre byene og ikke bare ute i terrenget.

"Und, mit Verlaub, aber deine Typisierung von Nord- und Süddeutschen ist doch ziemlich
stereotyp"

Absolutt! Dette vedgår jeg. Ikke bare stereotyp, men også på en måte skarptegnet, fremhevet, betont, utarbeidet - om man kan si dette på norsk - "herausgearbeitet". Men dette betyr jo ikke at det er feil.

falls es sowas mal gegeben haben sollte, hat es sich doch schon seit Jahrzehnten überlebt.

Her tar du - som jeg ser det - fullstendig feil. Forsatt fins kampen og den gjensidige, til dels meget godt begrunnede mistro og misunnelse de ulike folkeslagene seg immellom. Og dette ligger mye, mye, mye dypere enn at dette bare var en greie mellom folk fra Nordtyskland eller Nordrhinvestfalen eller Sør-Tyskland eller Øst-Tyskland mot hverandre.

Det går mye dypere enn som så. Det har alltid vært og det fortsatt er eksempelvis en stadig kraftig konkurranse og rivalisme blant Bayere i de ulike bayerske folkegruppene seg imellom.

Det er underfundige gnisninger, mistro og kraftig misunnelse mellom Bayere som lever i Nord-Bayern (Franken), dem som lever i Sør-Bayern (Oberbayern) og dem som lever i Vest-Bayern (Schwaben) den dag i dag.

Det kan - kanskje ? - sammenlignes med Norge. Også i Norge ser det ut å være til dels kraftige "spenninger" (kan man si det?) mellom dem som bor på Østlandet og dem som bor på Vestlandet.

Som jeg har forstått dette (som jo selvsagt ikke har det helt dype innsynet her) skyldes dette at det politiske, språklige og kulturelle sentrumet ligger i hovedstaden på Østlandet, mens oljepengene skaffes og opptjenes på Vestlandet.

Folk på vestlandet ser ut til ofte å ha inntrykk ut av at det kommer for lite tilbake av de pengene som fortjenes på oljefeltene. Jeg har ofte hørt kraftig og bittert kritikk fra Vestlendinger for at det skal være mye dårligere veiforhold på Vestlandet enn på Østlandet som følge av at den politiske eliten på Østlandet først og fremst spanderer pengene på nettopp sitt eget fylke fremfor Vestlandet. Så er det også mye klaging over at dialekter og kultur fra Østlandet, især Oslo, dominerer fullstendig på alle statlige medier som NRK.

Jeg har til gjengjeld også lest innlegg av folk fra Østkanten som har kommet med veldig nedsettende bemerkninger om eksempelvis Bergensere og deres målføre og måte å være på. Her fins eksempelvis et nærmest hatsk "Schlagabtausch" (hva blir dette på Norsk?) mellom en Østlending og en Bergenser: https://resett.no/2020/11/29/bergenserens-iboende-djevelskap-og-andre-ting-vi-ik... og lite saklig replikk her: https://resett.no/2020/11/30/en-bergenser-svarer-pa-fornaermelsene-kom-deg-hjem-...

Kanskje jeg tar feil og disse innleggene må bare tas spøkefullt og på ingen måte innordnes som alvorlige, seriøst mente - ? Men for meg som utlending virker dette nok så alvorlig!?

Likeledes er det sånn at hovedstaden for Bayern ligger i Sør-Bayern og at Frankene (de som lever i Nord-Bayern) ofte føler seg nedprioritert overfor Sør-Bayerne - som dessuten ofte faktisk kan komme med litt nedlatende slengbemerkninger om at både Frankene (og også Schwabene) jo ikke er ekte (kjerne-)Bayere engang.

Helt ærlig talt kan jeg ikke engang med sikkerhet påstå at Frankene ikke faktisk har blitt "diskriminert", "benachteiligt" (hva blir det på norsk?) overfor hovedstaden i Bayern på mange sett. I omtrent 50 år og i en meget pregende tid for Bayern (fra 1962 til 2008) har det utelukkende vært bayerske Ministerpresidenter fra Sør-Bayern.

For tiden er det en franksk forbundslandspresident i Bayern og det vi ser nå er at i hopetall statlige institusjoner, myndigheter forflyttes fra hovedstaden ut på landet og ikke så sjeldent langt av gårde og "tilfeldigvis" til Franken (Bare les: https://www.mainpost.de/ueberregional/politik/zeitgeschehen/unterfranken-profiti... )(Riktignok har denne forskyvningen på bekostning av hovedstaden allerede begynt før Söder ble Ministerpresident: https://www.welt.de/regionales/bayern/article155463221/Wenige-Beamte-wollen-von-... Men så er den nåværende frankske regjeringssjefen heller ikke den første fra Franken etter 2008 og selv forgjengeren Seehofer kommer fra et sted som nærmest ligger i grenseområde mellom Sør-Bayern og Nord-Bayern)

Videre kunne man godt diskutert forholdet mellom østerrikere og tyskere, sågar - om ikke minst - forholdet mellom østerrikere og bayere som ofte er rett og slett hatsk eller hatefullt. Også her er det mye misunnelse fra begge sider.

"Deutschland ist zum Glück ein Land im Wandel."

Helt ubestridelig er også den første delen av din tese riktig: Det foregår graverende forandringer i Tyskland.

Vi har nå eksempelvis i flere tiår hatt en skyhøy arbeidsledighet i landet (mange millioner mennesker) - til dels kraftig dysset ned ved hjelp av utallige manipulasjoner ved måten å beregne den på.

Sosialhjelpen (det tyske "NAV") har blitt kuttet ned til godt under halvparten av det den var for en tyve år siden. Og du får ikke et øre NAV engang nå før du har brukt opp alle sparepenger du noensinne skulle ha spart opp av lønnen din. I tillegg er den nå så lav at det mange steder i Tyskland ikke går an å overleve på den. Flere millioner NAV-takere i Tyskland overlever bare på matrasjoner de får på privat finansiert veldedighet - for det meste forøvrig mat som er gått ut på dato.

Arbeidsledighetstrygden samt uføretrygden har blitt avskaffet helt og holdent (den sistnevnte sant nok ikke helt, men du må nesten ligge for døden for å få den og det blir stort sett ikke mye mer enn sosialhjelpen her heller), lønnene har blitt dramatisk kuttet for de aller fleste, pensjonene har blitt kuttet ned til langt under halvparten av det de var før og de er nå blant aller laveste i hele Europa - innbefattet en del østeuropeiske stater.

Vi har i Tyskland en gigantisk bolignød med omtrent 800.000 bostedsløse eller hjemløse (de fleste av dem riktignok ikke uteliggende lasaroner, men folk som bor hos foreldrene eller venner eller i statlige institusjoner (men her er det mindre snakk om sosiale boliger som før, men heller sovesal i et kvinnehjem eller lignende).

Samtidig har det gått bratt oppover for en mindre del av befolkningen. Omtrent 10% av befolkningen har aldri noensinne vært så rike som de er i dag. En divisjonsleder med kanskje 30 underordnete ansatte i en mellomstor bedrift i Tyskland har en lønn på omtrent 2,5 millioner NOK (før skatt) - dette tilsvarer omtrent 10 ganger årslønnen til en sykesøster. Styrelederne til en slik bedrift har en lønn på alt mellom 5 millioner til 20 millioner NOK (altså gjerne 50 ganger en sykesøsters årslønn). Og de som skulle eie slike bedrifter har igjen inntekter som er mye, mye høyere enn dette.

Jeg har selv en del bekjente i denne klassen, der pengene bare renner inn som høy og dritt og som lever i en gigantisk luksus og prakt. Folk som unner seg en ukes heliskiing i USA hvert bidige år for to ganger årslønnen til en sykesøster eller som ut av en lynne kjøper seg en storslått villa i sentrum av østerrikske skimetropoler til mange, mange millioner Euro. Dette skal det ikke så mye til om man har arvet en bedrift med 500 millioner Euro omsetning i året.

Så din tese om denne vandelen virkelig er noe å takke gud for kan kanskje diskuteres litt - ? Den er faktisk veldig omstridt. Alt ettersom på hvilken side av gaten man bor i.

Gjerne kom med korrekturer - språklige og innholdsrelaterte (hva blir "inhaltliche" på norsk?).

Det er en veldig omstridt tese ville jeg sagt. Det er mange blant både de eldre, men også i tiltakende grad de veldig unge som ser helt annerledes på dette.

Ingen som hadde lyst til å kommentere eller rette på skrivefeil? Det er jo litt trist :-(